張踐，1982年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)系，先后在中央民族大學(xué)哲學(xué)系和中國(guó)人民大學(xué)成人高等教育學(xué)院從事教學(xué)和科研工作。現(xiàn)任國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)教育普及委員會(huì)主任、中國(guó)實(shí)學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。在企業(yè)文化領(lǐng)域中，出版了《公共關(guān)系理論與操作》、《公共關(guān)系：從理論到實(shí)務(wù)》、《新編辦公室主任叢書(shū)》、《新編局長(zhǎng)工作叢書(shū)》等著作。

 

 

編者按：從儒學(xué)發(fā)展史上看，盡管儒學(xué)注重“知”與“行”的統(tǒng)一，但其龐雜繁復(fù)的義理考據(jù)和玄虛空談?dòng)袝r(shí)也會(huì)變成一種不良風(fēng)尚。真正的儒者，誠(chéng)然要“求實(shí)”“踐行”，但前提是要有理論的引導(dǎo)。實(shí)學(xué)作為儒學(xué)的一個(gè)派別，應(yīng)運(yùn)而生。那么，實(shí)學(xué)興起的具體背景、關(guān)注內(nèi)容、核心價(jià)值是什么呢？作為傳統(tǒng)儒學(xué)的一個(gè)分支，實(shí)學(xué)對(duì)現(xiàn)代企業(yè)管理的作用又有哪些呢？本刊特邀記者采訪了張踐教授。

 

常強(qiáng)：實(shí)學(xué)被認(rèn)為是儒學(xué)中的“實(shí)體達(dá)用之學(xué)”，強(qiáng)調(diào)經(jīng)世致用。其實(shí)儒學(xué)本身就是一門(mén)與時(shí)俱進(jìn)、知行合一的學(xué)問(wèn)。“實(shí)學(xué)”為何偏偏獨(dú)樹(shù)一幟？

張踐：儒家的核心價(jià)值觀念是“內(nèi)圣外王”、“修己治人”，當(dāng)儒家士大夫面對(duì)民族危機(jī)、社會(huì)危機(jī)，推動(dòng)中國(guó)歷史發(fā)展時(shí)，其思想動(dòng)因首先就是這種“內(nèi)圣外王”、“修己治人”的核心價(jià)值觀念在起作用。因此我們說(shuō)，從孔子開(kāi)創(chuàng)儒學(xué)起，即內(nèi)在地包含了“實(shí)學(xué)”的文化精神，而歷史上一旦虛玄之學(xué)過(guò)于旺盛之際，就會(huì)有一些儒家學(xué)者出來(lái)倡導(dǎo)“經(jīng)世致用”。

漢代經(jīng)學(xué)過(guò)于玄虛之時(shí)，就有王充寫(xiě)了《論衡》來(lái)提倡實(shí)學(xué)。在王充的著作中，第一次出現(xiàn)了“實(shí)學(xué)”這個(gè)詞匯。魏晉南北朝、隋唐時(shí)期佛道過(guò)于發(fā)達(dá)時(shí)，就有宋明理學(xué)家張載、朱熹、陸九淵倡導(dǎo)實(shí)學(xué)。不過(guò)當(dāng)時(shí)的實(shí)學(xué)思想還比較分散，沒(méi)有成為社會(huì)主導(dǎo)的思想潮流。到了明末清初，不僅佛老之說(shuō)依然影響巨大，更由于理學(xué)末流陷入了“空談心性”，“不務(wù)實(shí)效”的深淵，嚴(yán)重違背了儒學(xué)“知行合一”的優(yōu)良傳統(tǒng)，這不能不說(shuō)是社會(huì)危機(jī)越來(lái)越重并最終斷送天下的一個(gè)重要原因。這樣的形勢(shì)直接導(dǎo)致以“實(shí)學(xué)”為主要宗旨的學(xué)術(shù)思潮出現(xiàn)了。這一時(shí)期不僅儒家學(xué)者人人談實(shí)學(xué)，皇帝也講實(shí)學(xué)（康熙），西方傳教士也講實(shí)學(xué)（利瑪竇），即使原來(lái)被實(shí)學(xué)家批判的和尚、道士也講實(shí)學(xué)（德清）。這就是明末清初實(shí)學(xué)思潮產(chǎn)生的社會(huì)背景。

常強(qiáng)：實(shí)學(xué)本來(lái)關(guān)注“實(shí)踐”“實(shí)事求是”，為何還有“心性實(shí)學(xué)”一說(shuō)？豈不是又“務(wù)虛”了嗎？

張踐：實(shí)學(xué)是儒學(xué)內(nèi)部一種學(xué)術(shù)思潮，以明末清初最為典型。它涵蓋了當(dāng)時(shí)儒學(xué)各家流派，不獨(dú)一家一派講實(shí)學(xué)。因此，今天我們研究實(shí)學(xué)時(shí)，就不能按照傳統(tǒng)的“陣營(yíng)體”或“學(xué)案體”的模式來(lái)理解它。就宋明時(shí)期的主要流派講，不僅張載、王夫之的“元?dú)庹?rdquo;講實(shí)學(xué)，二程、朱熹的“理學(xué)論”講實(shí)學(xué)，就是陸九淵、王陽(yáng)明的“心學(xué)派”也講實(shí)學(xué)。特別是明代中葉的王陽(yáng)明，為了反對(duì)程朱后學(xué)將本體與工夫“分為兩截”，大力提倡“實(shí)心”、“實(shí)修”的道德實(shí)踐，從而形成了“心性實(shí)學(xué)”這樣一個(gè)實(shí)學(xué)形態(tài)。王陽(yáng)明本人高度重視道德實(shí)踐的“實(shí)修”、“實(shí)功”，這是“心性實(shí)學(xué)”的本意，而“空談性理”則是王門(mén)末學(xué)的蛻變。明末清初李  顒的思想，有學(xué)者也認(rèn)為是“心性實(shí)學(xué)”。

常強(qiáng)：實(shí)學(xué)內(nèi)部確實(shí)是這樣。那么，其他文化流派有沒(méi)有和實(shí)學(xué)主張交集的？實(shí)學(xué)有沒(méi)有吸收這些文化流派的思想觀點(diǎn)？

張踐：中國(guó)傳統(tǒng)文化一向主張“和而不同”、“殊途同歸”，沒(méi)有絕對(duì)不與其他流派相交融的學(xué)術(shù)理論。實(shí)學(xué)這樣一種思潮形態(tài)，更是與其他學(xué)術(shù)流派交融滲透，相互吸收。就以明清時(shí)期的實(shí)學(xué)家而論，其中既有王廷相、王夫之等思想家主張的“元?dú)庹?rdquo;，也有王陽(yáng)明、黃宗羲等主張的“心性論”，還有陸世儀、李光地等主張的“天理論”。“元?dú)庹?rdquo;、“天理論”、“心性論”的學(xué)術(shù)流派融為一體，本來(lái)就是不可分離的。不過(guò)，根據(jù)當(dāng)時(shí)的社會(huì)形勢(shì)，他們更突出了實(shí)事求是、經(jīng)世致用的傾向。

常強(qiáng)：看來(lái)，我們的“國(guó)學(xué)”中含有不少實(shí)學(xué)的因子。您怎么看待今天諸多企業(yè)家紛紛研習(xí)國(guó)學(xué)的現(xiàn)象？

張踐：近十幾年來(lái)，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了“國(guó)學(xué)熱”，而企業(yè)家國(guó)學(xué)班則首當(dāng)其沖。很多大學(xué)、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)辦了大量的國(guó)學(xué)班，吸引了很多企業(yè)家來(lái)學(xué)習(xí)。根據(jù)我參加一些企業(yè)家國(guó)學(xué)培訓(xùn)班教學(xué)的體會(huì)，當(dāng)代企業(yè)家熱心學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)主要原因有兩方面。首先，國(guó)學(xué)可以為企業(yè)管理提供積極的思想資源。改革開(kāi)放之后，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，我國(guó)各種類(lèi)型的企業(yè)都是從西方發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)。但是經(jīng)過(guò)一段時(shí)期的實(shí)踐之后，企業(yè)家們開(kāi)始感到，從外國(guó)學(xué)來(lái)的“洋經(jīng)”在中國(guó)不好念，出現(xiàn)了水土不服的現(xiàn)象。究其原因，西方的管理思想是在西方文化土壤中產(chǎn)生的，引入的西方管理思想需要經(jīng)過(guò)中國(guó)化才能夠使用。因此需要從中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中開(kāi)發(fā)管理資源，與西方引進(jìn)的管理方法對(duì)接。中國(guó)古代傳統(tǒng)文化中，具有豐富的管理思想和技巧，正好可以彌補(bǔ)西方管理思想的不足。其次，企業(yè)家們熱衷學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)，還有一個(gè)更為重要的方面，就是提升個(gè)人的精神素質(zhì)。我們常說(shuō)一個(gè)人要想在社會(huì)上取得成功，就需要樹(shù)立正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀。這也就是我們常說(shuō)的，“先做人，后做事”。長(zhǎng)期以來(lái)我們的學(xué)校只重視政治教育，忽視了思想品德的培養(yǎng)。當(dāng)代的企業(yè)家正是在這種文化荒蕪的環(huán)境中生長(zhǎng)起來(lái)的，他們迫切需要真正能夠影響人的世界觀、人生觀、價(jià)值觀的思想文化資源。中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)，正好符合了他們心靈上的迫切需要。有一位企業(yè)家告訴我，參加國(guó)學(xué)培訓(xùn)班有一種找到了組織的感覺(jué)，似乎是尋覓到了心靈的皈依。在儒學(xué)文化中，管理的思想資源恰恰涉及治國(guó)平天下的核心，也是實(shí)學(xué)的一個(gè)主要內(nèi)容。

常強(qiáng)：有的企業(yè)家希望通過(guò)對(duì)國(guó)學(xué)的深入了解，謀求現(xiàn)代企業(yè)治理之道。您如何看待對(duì)于企業(yè)家的這種心態(tài)？

張踐：這是一種務(wù)實(shí)態(tài)度的反映。企業(yè)家是我們時(shí)代的精英，擔(dān)負(fù)著國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)的重?fù)?dān)，他們一般時(shí)間都很忙，不會(huì)在沒(méi)有效益的事情上浪費(fèi)精力。他們學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)，就是為了解決企業(yè)管理方面的一些迫切問(wèn)題。我認(rèn)為這種心態(tài)很正常。我們從事傳統(tǒng)文化研究的學(xué)者，應(yīng)當(dāng)能夠給他們提供“適銷(xiāo)對(duì)路產(chǎn)品”。例如，儒學(xué)文化提倡“修己安人”“為政以德”“政者正也”等思想，也可以改造成為企業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念。只有樹(shù)立了正確經(jīng)營(yíng)理念的企業(yè)，才可能在市場(chǎng)大潮的沖擊中立于不敗之地。道家提倡“無(wú)為而治”“不言之教”“無(wú)欲自化”等等，可以成為企業(yè)管理的戰(zhàn)略指導(dǎo)思想，使他們可以擺脫繁雜的具體事務(wù)，站在戰(zhàn)略高度指揮企業(yè)的發(fā)展。法家所主張的“依法治國(guó)”“法不阿貴”“獎(jiǎng)懲分明”等等理念，可以促使企業(yè)樹(shù)立嚴(yán)格的管理制度，用制度的力量保證企業(yè)的合理運(yùn)營(yíng)。兵家所說(shuō)的“兵者詭道”“兵無(wú)常勢(shì)”“上兵伐謀”等等，可以運(yùn)用于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，在商戰(zhàn)中戰(zhàn)勝對(duì)手，為企業(yè)爭(zhēng)得更大的經(jīng)濟(jì)效益。新實(shí)學(xué)思想構(gòu)建的重要指向之一，就是充分吸收這些文化資源，為現(xiàn)代企業(yè)提供精神動(dòng)力的源泉。

常強(qiáng)：您如何定義儒商？

張踐：儒學(xué)文化和商業(yè)經(jīng)營(yíng)的結(jié)合，就誕生了儒商。這可以說(shuō)是“新實(shí)學(xué)”構(gòu)建的一個(gè)極為重要的領(lǐng)域。儒商是一個(gè)近代以來(lái)被經(jīng)常使用的概念，但由于時(shí)代的久遠(yuǎn)，使用者的身份、地位、時(shí)代差異，所以在歷史上儒商被賦予了多種的定義，目前尚未成為社會(huì)公認(rèn)的概念。我個(gè)人認(rèn)為，由于儒學(xué)是中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的主體，所以凡是熱心學(xué)習(xí)、踐行優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，遵紀(jì)守法，尊重社會(huì)公序良俗，為社會(huì)提供合格產(chǎn)品的企業(yè)家，都可以被稱為“儒商”。

常強(qiáng)：有些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)以國(guó)學(xué)研修為幌子，抓住部分企業(yè)經(jīng)營(yíng)者對(duì)傳統(tǒng)文化知之甚少的不足，進(jìn)行欺詐活動(dòng)。您認(rèn)為企業(yè)家當(dāng)如何避免受到誤導(dǎo)？

張踐：這正是“新實(shí)學(xué)”所要反對(duì)的“虛”。當(dāng)前的國(guó)學(xué)普及教育工作存在一定的自發(fā)性，尚未完全納入一個(gè)理性的軌道。大潮之中，泥沙俱下，存在一些利用國(guó)學(xué)資源謀取利益的現(xiàn)象也不為怪。一些所謂的“國(guó)學(xué)大師”“草根國(guó)學(xué)家”，連一些最基本的國(guó)學(xué)知識(shí)都不具備，信口開(kāi)河，利用一些道聽(tīng)途說(shuō)的“無(wú)根之言”誘騙企業(yè)家上當(dāng)。對(duì)于這種現(xiàn)象，希望熱心國(guó)學(xué)的企業(yè)家在學(xué)習(xí)的過(guò)程中提高辨別意識(shí)，不要為一時(shí)的花言巧語(yǔ)所迷惑，而要注重他們所講的內(nèi)容是否符合國(guó)學(xué)的經(jīng)典。這就需要我們不僅要聽(tīng)講座，更重要的是加強(qiáng)自學(xué)，特別是對(duì)國(guó)學(xué)經(jīng)典的學(xué)習(xí)。例如儒家的《四書(shū)》、道家的《老子》《莊子》、法家的《商君書(shū)》《韓非子》、兵家的《孫子兵法》等等，這些經(jīng)典的篇幅都不是很長(zhǎng)，市場(chǎng)上有各種翻譯注釋版本。只有真正自己學(xué)習(xí)經(jīng)典了，才會(huì)形成對(duì)真假國(guó)學(xué)的辨別能力，知道什么才是國(guó)學(xué)的精髓。

常強(qiáng)：一個(gè)有良知的企業(yè)家，應(yīng)當(dāng)怎樣吸取包括實(shí)學(xué)在內(nèi)的精神文化資源，承擔(dān)起責(zé)任來(lái)？

張踐：儒學(xué)特別是實(shí)學(xué)主張，在修身修心的基礎(chǔ)上，擔(dān)負(fù)起“齊家治國(guó)平天下”的責(zé)任。一個(gè)有良知的企業(yè)家，首先應(yīng)當(dāng)盡到對(duì)自己家庭的社會(huì)責(zé)任。家庭是社會(huì)的基本細(xì)胞，只有家庭建設(shè)搞好了，社會(huì)才能安定，企業(yè)家本人也才能夠集中精力進(jìn)行企業(yè)的管理和建設(shè)。這就要求企業(yè)家扮演好自己在家庭中角色。做一個(gè)兒子應(yīng)當(dāng)盡孝道，承擔(dān)起贍養(yǎng)父母的責(zé)任；作為一個(gè)丈夫或妻子應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起對(duì)配偶忠誠(chéng)的責(zé)任，保證家庭關(guān)系的穩(wěn)定；作為一個(gè)家長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起教育好子女的責(zé)任，把他們培養(yǎng)成合格的社會(huì)公民。其次是承擔(dān)起企業(yè)生產(chǎn)的責(zé)任，為社會(huì)產(chǎn)生合格的產(chǎn)品。我們這里所說(shuō)的“合格產(chǎn)品”是一個(gè)廣義的概念，不僅指質(zhì)量的合格，也包括生產(chǎn)過(guò)程環(huán)境保護(hù)的合格、資源利用的合格，保護(hù)我們國(guó)家的青山綠水。最后是承擔(dān)起企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。一個(gè)企業(yè)作為社會(huì)大家庭中的一員，對(duì)于大家庭的事業(yè)應(yīng)當(dāng)由一種自覺(jué)的擔(dān)當(dāng)。通過(guò)主動(dòng)繳納社會(huì)稅負(fù)，積極參與社會(huì)公益事業(yè)，為國(guó)家的和諧發(fā)展盡一份自己的力量。

常強(qiáng)：與其他宗教不同，儒家沒(méi)有彼岸世界，但卻不乏信仰。您作為實(shí)學(xué)研究者，認(rèn)為儒家有無(wú)能力承擔(dān)起建構(gòu)國(guó)民信仰體系的重任？

張踐：儒學(xué)作為中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的主要組成部分，對(duì)于當(dāng)代國(guó)民重建精神信仰無(wú)疑起到非常重要的作用。當(dāng)然信仰不僅僅是宗教信仰，世俗的哲學(xué)與倫理，也可成為人們的精神信仰。例如古代儒者就以“立德、立功、立言”為“不朽”，這就是一種哲學(xué)的信仰。就當(dāng)代信仰重建而言，筆者不認(rèn)為緊緊依靠儒學(xué)就能重建國(guó)民的精神信仰。因?yàn)楫?dāng)代中國(guó)社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入了現(xiàn)代化和全球化的進(jìn)程，重建國(guó)民的精神信仰需要當(dāng)代自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)知識(shí)，還需要吸收世界上其他民族的優(yōu)秀文化。習(xí)近平總書(shū)記指出，“培育和弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀必須立足中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，要“深入挖掘和闡發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化講仁愛(ài)、重民本、守誠(chéng)信、崇正義、尚和合、求大同的時(shí)代價(jià)值，使中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化成為涵養(yǎng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的重要源泉”。在以儒學(xué)為主體的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)上，弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值，這也是一條重建國(guó)民信仰的切實(shí)可行之途。

常強(qiáng)：對(duì)于實(shí)學(xué)，一般民眾還是少有人知。可否簡(jiǎn)單介紹其研究的實(shí)際價(jià)值和前景？

張踐：實(shí)學(xué)文化的主要內(nèi)容，我以為可以歸結(jié)為三點(diǎn)，即“崇實(shí)黜虛”、“實(shí)事求是”和“經(jīng)世致用”，這三點(diǎn)也構(gòu)成了實(shí)學(xué)文化的精神內(nèi)核。在歷史上，凡是虛玄之學(xué)甚囂塵上的時(shí)候，就會(huì)有儒家學(xué)者打出倡導(dǎo)實(shí)學(xué)的旗號(hào)加以批駁。

在現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)歷史階段中，當(dāng)西方傳來(lái)的馬克思主義抽象理論指導(dǎo)中國(guó)革命不斷遭受挫折之時(shí)，就有毛澤東提倡實(shí)事求是，反對(duì)教條主義和本本主義；鄧小平進(jìn)行改革開(kāi)放之初，也是以恢復(fù)黨的實(shí)事求是優(yōu)良傳統(tǒng)為主張，提倡“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”；習(xí)近平領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)進(jìn)行深化改革，也是提倡“實(shí)干”精神和“三嚴(yán)三實(shí)”作風(fēng)。這些思想和主張，如果追本溯源，可以說(shuō)都繼承了儒學(xué)中的實(shí)學(xué)文化資源。(中國(guó)孔子基金會(huì)辦公室  常強(qiáng))