駱承烈，1956年畢業(yè)于山東師范大學(xué)歷史系。曾任曲阜師范大學(xué)孔子文化學(xué)院副院長、教授、碩士生導(dǎo)師。兼任中華傳統(tǒng)文化促進(jìn)會顧問、中國智慧工程研究會學(xué)術(shù)顧問、孔子文化全球傳播委員會專家顧問團(tuán)副團(tuán)長，30多個學(xué)術(shù)團(tuán)體的顧問、名譽(yù)會長、會長。撰寫（含專著、參著）《孔子故里史跡》、《儒家思想與社會管理》、《孔子資料匯編》、《孔子評傳》等幾十部著作。撰文并出任歷史顧問的大型文化專題片《文化巨人孔子》榮獲“中國文獻(xiàn)記錄片二十年(1986-2006)優(yōu)秀作品獎”，主講《孔子與儒家思想》、《精讀三字經(jīng)》等教育專題片，創(chuàng)意、改編并任總顧問的102集《演說論語》先后獲中國廣電學(xué)會“百家獎”一等獎、“創(chuàng)新撰稿獎”、中國科技部“發(fā)明創(chuàng)新獎”等。

 

儒家思想具有悠久的歷史和深厚的文化底蘊(yùn)，其博大精深的體系中所蘊(yùn)含的智慧，對于我們當(dāng)代生活實(shí)踐具有一定的指導(dǎo)作用。習(xí)主席指出，“培育和弘揚(yáng)社會主義核心價值觀必須立足中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，如何通過弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，來為社會主義核心價值觀注入滋養(yǎng)的源泉？為此，本刊記者專訪了當(dāng)代國學(xué)大師駱承烈教授。

 

記者：駱老，您是著名的孔學(xué)專家，能否給我們讀者先介紹一下您的孔學(xué)研究歷程？

駱承烈：我是山東濟(jì)寧人，6歲上學(xué)，孔子是什么樣的人小時候并不知道。父親告訴我他是個大學(xué)問家。我記得學(xué)校門口貼了一個大孔子像，晚上路過一看被大風(fēng)刮掉在地上，就撿回去了。一天，發(fā)現(xiàn)買粥的舊式硬幣上印有孔子像，又縮食換了一張孔子像。這兩張孔子像現(xiàn)在還在家里存著。這就是我最開始和孔子的“形象”接觸。初中畢業(yè)以后，我到孔子故里曲阜上學(xué)去了。當(dāng)時家里很窮，14歲背著行李步行90里到曲阜。兩年后保送到山東師大，曲阜書院一成立我又回去了。多年來，我一直從事孔子研究，走了20個省，也經(jīng)常到海外，出書也好，發(fā)文章也好，到處宣傳孔子。我認(rèn)為，孔子思想確實(shí)是博大精深，中國人的思想靈魂中有很多要素都在其中。歷史上，讀書人乃至普通百姓沒有不知道他的，還受到歷朝歷代的追封，這很不簡單。千百年來，作為經(jīng)典的孔子思想意蘊(yùn)無窮，歷朝歷代的知識分子結(jié)合自己時代對之深挖不盡，可以說是一個大學(xué)問。

 

記者：習(xí)主席說，我們的傳統(tǒng)文化中蘊(yùn)含著豐富的道德資源。您能否談?wù)剬Ξ?dāng)今道德普及教育的看法？

駱承烈：確實(shí)如習(xí)主席所說。一定的意識形態(tài)既能服務(wù)于一定的政治、經(jīng)濟(jì)，也可能對政治經(jīng)濟(jì)起相反作用。在社會發(fā)展中，它們難免出現(xiàn)一些不適應(yīng)的情況。建國以來，我們的教育方針是使受教育者在德智體美等方面都得到發(fā)展，但在具體執(zhí)行中卻也有一些不盡人意之處。主要表現(xiàn)在：

1．理論脫離實(shí)際，片面強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)外國，對本國傳統(tǒng)美德重視不夠。一提起古代，有人便不加分析地一律說過時，甚至把“仁義道德”當(dāng)作貶義詞。西洋樂曲代替了民族音樂，帝王將相沒有一個好人，歷史上的清官比貪官還壞。有人不但崇拜西方的物質(zhì)文明，也認(rèn)為西方的意識形態(tài)一切都好，政治上輕信西方的假民主、金錢統(tǒng)治下的自由。在價值觀上強(qiáng)調(diào)西方的唯我主義、個體化，忽視東方的人際協(xié)調(diào)及社會整體論。種種數(shù)典忘祖的言行，影響了對中國革命傳統(tǒng)文化與優(yōu)秀歷史傳統(tǒng)文化的繼承與發(fā)展。

2．多年來極“左”思潮盛行，尤其是“文革”期間大量否定中國傳統(tǒng)文化。哲學(xué)界批“合二為一”，經(jīng)濟(jì)界批“資本主義傾向”，史學(xué)界批“讓步政策”。對傳統(tǒng)文化否定的多，肯定的少。“文革”借反“封、資、修”為名，否定了中國乃至世界上所有的傳統(tǒng)文化。

3．有的人認(rèn)為普及沒學(xué)問，談到普及，只把它停留在口頭上，對搞普及工作的人采取輕視的態(tài)度。多年來，有些人存在著一種好高騖遠(yuǎn)、孤芳自賞、不切實(shí)際的壞作風(fēng)，認(rèn)為普及工作極容易，普及的文章書籍淺顯、沒學(xué)問，不能登大雅之堂，普及工作不是自己這種大學(xué)者干的事。其實(shí)這種看法是十分錯誤的。不全面把握這些學(xué)問的基本精神，寫不出來；不深入研究這門學(xué)問，寫出來的東西也抓不住要領(lǐng)；只是觀點(diǎn)正確、重點(diǎn)突出還不夠，還要用生動、形象的語言文字表現(xiàn)出來：這都是普及的學(xué)問，是致力于普及工作者的特殊本領(lǐng)。有人說普及工作是“有學(xué)問的不愿干，學(xué)問少的干不了”，確有道理。我們提倡把深刻的道理明白地寫出來，寫出來的東西內(nèi)行覺得有學(xué)問，外行都能看得懂。不但能寫還要能講，這才是真本領(lǐng)。也有的人（尤其是一些領(lǐng)導(dǎo)人）意識到普及的重要性，認(rèn)為通過傳統(tǒng)道德的普及可以提高國民素質(zhì)，也作過號召，但不能及時監(jiān)督檢查落到實(shí)處，這都限制了普及工作的開展。

當(dāng)今社會一日千里，傳遞媒介越來越多，手段越來越先進(jìn)，均給道德教育普及提供好的條件。古代在簡、帛上書寫，中世紀(jì)用簡單的印刷術(shù)進(jìn)行普及，今天有了現(xiàn)代的印刷條件，有了電視、電腦等，更應(yīng)將一切正確的知識和能夠提高人們道德品質(zhì)的內(nèi)容大力宣傳，而不應(yīng)聽任一些文化垃圾充斥我們的文化市場。普及工作如果被重視起來，將成為打開萬千民眾心扉的一把金鑰匙。

 

記者：與道德相比，現(xiàn)代社會往往更為重視經(jīng)濟(jì)利益。請您給我們介紹一下孔子經(jīng)濟(jì)思想的現(xiàn)實(shí)意義。

駱承烈：孔子的經(jīng)濟(jì)思想主要體現(xiàn)在以下幾個方面：

1.強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，重視生產(chǎn)發(fā)展。孔子從來不是空談家。他主張節(jié)約用度，愛護(hù)民力，在農(nóng)忙時不得隨意拉勞動力干活（“使民以時”）。孔子早年到齊國，回答齊景公治國之術(shù)為“政在節(jié)財(cái)”，控訴“苛政猛于虎”，反對季孫氏聚斂等等，都體現(xiàn)出這一精神。孔子重視經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的一個著名事例，就是他的“庶—富—教”三部曲。當(dāng)他帶著弟子周游列國初到衛(wèi)國時，在與弟子冉求對話中，提出人口多了應(yīng)讓他們富起來，富起來以后再進(jìn)行教育的主張。還又一次，弟子子貢向孔子問如何從政時，孔子回答“足食足兵，民信之矣”。這段話旨在說明當(dāng)權(quán)者應(yīng)該取信于民，但他卻把“食”放到“兵”之上，即把經(jīng)濟(jì)實(shí)力放到武裝力量之上，這是很高明的見解。這些見解在以農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)為主的中國古代社會尤為重要。

2.關(guān)心技術(shù)改革，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。孔子談到古代文化時，認(rèn)為“殷因于夏禮，所損益可知也；周因于殷禮，所損益可知也。其或繼周者，雖百世可知也”。他認(rèn)為商朝繼承夏朝而來，但卻發(fā)展了夏朝。周朝繼承商朝而來，但卻發(fā)展了商朝。日后千百年發(fā)展中的事，也是可以知道的。這是一種發(fā)展的觀點(diǎn)，社會前進(jìn)的觀點(diǎn)。當(dāng)孔子談到一些理想的器物時，說“行夏之時，乘殷之輅，服周之冕”，承認(rèn)各個不同時代的物質(zhì)文明和精神文明。他本人重視實(shí)踐，說自己“少也賤，而多能鄙事”。年輕時沒有做官（古時做官為貴，不做官為賤），所以干了一些貴族們不愿干的生產(chǎn)勞動之類的事。“吾不試，故藝”，自己因?yàn)闆]做官，所以學(xué)到許多技藝。孔子教學(xué)中的“六藝”內(nèi)容，有很多能夠促進(jìn)社會生產(chǎn)發(fā)展。他主張“百工居肆，以成其事，君子學(xué)以致其道”，是說干一行，就要干好一行。只有人人做好本職工作，社會才能發(fā)展。“工欲善其事，必先利其器”，一個工匠要想干好自己的工作，他先要具備得心應(yīng)手的工具。“有國有家者，尚技而賤末”，真正會治理國家的人，應(yīng)該崇尚技藝，在末業(yè)（當(dāng)時稱不事生產(chǎn)的事業(yè)）方面不必過分看重，這也是肯定生產(chǎn)與重視生產(chǎn)技術(shù)的表現(xiàn)。

3.堅(jiān)持義利結(jié)合，重大義輕小利。有人說孔子重義輕利，往往舉出“子罕言利”為證。其實(shí)孔子是少言利，多言義。他重的大義大利，輕的是違反仁義道德標(biāo)準(zhǔn)的小利。在他的治國主張中，要求國君、大臣們講禮、講忠、講大利，一切服從國家利益，而不要拘泥于私利、小利。如有人責(zé)備春秋初年的管仲，說他早年兵敗后，不隨著自己的主人死去，反而事奉當(dāng)年的政敵齊桓公，是不仁不義之舉。孔子卻不這么看。他說：管仲輔佐齊桓公，使齊國變得富強(qiáng)，成就了一代霸業(yè)，使得中原人免遭苦難，建立起不朽功業(yè)，這和那些一輩子默默無聞、死到路邊上的普通人來比，不知要好過多少倍。他要求弟子們干出治國安邦、利民富國的大事，不要像小人那樣整日為蠅頭小利到處鉆營，日夜勞神。他寧愿過那種“疏食飲水，曲肱而枕之”的窮日子，也不要那種依靠不仁不義的手段得到的富貴生活。

孔子是位思想家、政治活動家，他一生主要研究人與人之間的關(guān)系，誠然對經(jīng)濟(jì)方面的論述較少，但并不等于他不重視經(jīng)濟(jì)。衛(wèi)國人端木賜（子貢）是個商人，在當(dāng)時統(tǒng)治者看不起商人的情況下，孔子卻收他為弟子。《論語·堯曰》記孔子說起幾項(xiàng)治國的內(nèi)容時，第一項(xiàng)就是“謹(jǐn)權(quán)量”，即對那種作為經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)的衡器（權(quán)，即秤砣，這里指秤）、量（斗、升等量器）都應(yīng)規(guī)定下具體的標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格執(zhí)行，以防止市場混亂。最典型的例子要數(shù)孔子任中都宰時市場管理“器不雕偽”的主張。他提倡生產(chǎn)產(chǎn)品時重質(zhì)量，講信譽(yù)，不能以次充好，不能以偽充真，這就是義中取利，對于那種相反做法的人進(jìn)行懲處。有一個沈猶氏，為了多得利，夜里將浸滿鹽水的草喂羊。天明以后羊渴的很，拼命喝水，份量增加，便可多賣錢。孔子得知后，對他予以懲處。

 

記者:經(jīng)濟(jì)事業(yè)是一個需要管理者參與的行業(yè)。您覺得儒家思想對現(xiàn)代企業(yè)管理能有哪些指導(dǎo)作用？

駱承烈：儒學(xué)是治國安邦之道，在經(jīng)濟(jì)管理上也有許多獨(dú)到之處。

1.建立正規(guī)、嚴(yán)格的管理制度、規(guī)范。“禮”最初的含意是祭神求福的一種儀式，后來逐漸演化為社會上“禮尚往來”的一些禮儀，再發(fā)展為社會上的種種制度。依據(jù)這一思想，歷朝歷代在政治領(lǐng)域和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中制訂了各種制度、政策、規(guī)章以及等級名份等，稱作“法”、“律”、“典”、“則”、“憲”等等。這都是“禮”的延伸和具體化。俗話說：沒有規(guī)矩不能成方圓。要想使事情按部就班地做好，就要循“禮”，即制訂一定的規(guī)章制度，并依此行事。這樣才能把管理納入正常的軌道，使企業(yè)穩(wěn)步前進(jìn)、發(fā)展。孔子強(qiáng)調(diào)“名不正則言不順，言不順則事不成”，這種“正名”說也屬于“禮”的范疇。不在其位，可以不謀其政，在其位就要謀其政，定好位才能干好事，這就是孔子說的“正名”。

2.創(chuàng)造以人為本、發(fā)揮潛力的良好狀態(tài)。仁學(xué)是協(xié)調(diào)、穩(wěn)定社會各方面的關(guān)系之學(xué)。它首先是一種普遍的人道主義。“己所不欲，勿施于人”，自己不愿干的事，不加到別人身上。其次是一種積極忘我的奮發(fā)精神。應(yīng)該有“弘毅”的精神，認(rèn)識到“仁以為己任”、“任重道遠(yuǎn)”。儒家仁政體現(xiàn)的人文精神、人本主義與今天的民主精神、人權(quán)意識是相通的。“人心是資產(chǎn)”的管理，換來的是一個成功企業(yè)的出現(xiàn)。用仁愛精神營造一個和諧協(xié)調(diào)的管理氣氛，在這種氣氛中企業(yè)日益發(fā)展壯大。我曾經(jīng)提出“孔子思想的核心——和”的主張。仁的目標(biāo)是追求和諧、協(xié)調(diào)。當(dāng)然，“和”并不是始終一個調(diào)，一言堂，一團(tuán)和氣，而是企業(yè)負(fù)責(zé)人善于聽取不同意見，有選擇地?cái)X取。不是粗暴否定，而要耐心聽取。全對全用，半對半用，即使一點(diǎn)可取之處也沒有，亦可對其相反觀點(diǎn)引起重視，加以防范，避免犯錯。

3.掌握適度、適中、恰當(dāng)?shù)墓芾砟芰Α?ldquo;中庸”是孔子最推崇的一種道德，他把它稱作“至德”，做一切事情能以“中庸”，就算達(dá)到了最高水平。一個人在研究、探索、認(rèn)真、處理、解決問題時，應(yīng)合乎實(shí)際和符合一定標(biāo)準(zhǔn)的方法和態(tài)度。一是“過猶不及”，事情要辦到合適的程度，不要過火，也不要達(dá)不到，應(yīng)該適當(dāng)、適度、適宜。二是“執(zhí)其兩端，用其中于民”，在了解事物兩端的前提下，對它全面研究或理解，即抓兩頭，帶中間。三是權(quán)變的思想。在既定的原則下，從實(shí)際出發(fā)，對事物采取靈活方式處理。《論語·述而》記孔子“溫而厲，威而不猛，恭而安”，是說孔子的形象是溫和中帶著嚴(yán)厲，有威儀而不兇猛，恭順而安詳。這種儀態(tài)顯示孔子內(nèi)在精神修養(yǎng)的崇高，給人以不亢不卑、不驕不狂、態(tài)度謙恭、平易近人的一幅長者形象。“文武之道，一張一弛”，這是符合中庸之道的辯證思想，可以用到企業(yè)的各個方面。一個企業(yè)做計(jì)劃，訂規(guī)劃，都不要太死板，更不能走極端。因?yàn)槭澜缡菑?fù)雜的，一切事物都在不斷發(fā)展變化。

 

記者：當(dāng)前我國正面臨著新一輪的傳統(tǒng)文化復(fù)興熱潮，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是民族實(shí)現(xiàn)復(fù)興的基石之一。對此，您有什么看法？

駱承烈：傳統(tǒng)文化就是一個國家、一個民族文化的總積淀，而儒家文化的代表——孔子思想則是中國傳統(tǒng)文化的核心內(nèi)容之一。儒家文化的發(fā)展大致經(jīng)過原創(chuàng)儒學(xué)、輔政儒學(xué)、玄虛儒學(xué)、正統(tǒng)儒學(xué)、變異儒學(xué)、無聲儒學(xué)到救國儒學(xué)七個過程。孔子思想既有一定的歷史局限性下，同時還有一些不受時代限制的永恒思想，可以為任何時期、任何人所接受。因此，孔子思想歷代永存，這也是至今仍有其現(xiàn)實(shí)社會價值的根源所在。文化乃一國之魂，國滅只要魂不滅就有希望。學(xué)習(xí)與教育是傳承文化精髓的重要手段。古印度、古埃及、古巴比倫都被殖民過甚至消滅過，很大程度上就是因?yàn)樗麄兊膫鹘y(tǒng)文化被人毀滅了。中華民族之所以屹立不倒，一個重要的原因就是文化思想通過教育得以薪火相傳，形成了尊重與重視歷史與傳統(tǒng)的民族意識。我們今天的共產(chǎn)黨人接續(xù)這個民族意識特別重要，它能為中華民族明天的復(fù)興提供永恒滋養(yǎng)的源泉。